26 de marzo de 2013

Y Monta Tanto: Csm+Demonios

La otra cara de la moneda de la lista de ayer, obviamente!

Que además sirve para actualizar un tanto los ejemplos de listas de marines del caos, que no he tocado a pesar de algunos significativos FAQ. A lo que nos traje, entonces.

1850 Pts- MdC con aliados Demonios Rock and Roll, baby!
Unit Name ## HA HP F R H I A Ld TSa TSi Cost
Señor del Caos (Warlord, con traits del caos, va con la unidad de 5 en el rhino). 1 6 5 4 4 3 6 3/4 10 3+ X 95
Marca de Slaanesh; Pistola Bolter; Espada de Energía; Campeón del Caos; Coraje
Heraldos del Caos (Con los Arrasadores, a los que les da cobertura y no hay dolor). 1 - - - - - - - - - - 70
Heraldo de Nurgle
  Heraldo de Nurgle #1 1 5 5 5 5 2 4 3 8 - 5+ [70]
Despliegue Rápido; Infantería; Foco Mayor Fecundidad; No hay dolor; Demonio de Nurgle; Inestabilidad Demoníaca
Marines Del Caos (Hacia adelante). 9 4 4 4 4 1 4 1/2 8 3+ X 209
Granadas Fragmentación; Granadas Perforantes; Bolter (x7); Pistola Bolter; Rifle de Fusión (x1); Rifle de Fusión (x1); Arma CaC (x1); Rhino
  Paladín del Caos 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ X [23]
Granadas Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Arma CaC; Bolter; Campeón del Caos
  Rhino (No solo por el lanza estragos, si no porque es la manera más barata de tener un reflector para los arrasadores/aniquil). 1 HP: 4 BF: 11 BL: 11 BP: 10 PA: 3 [47]
Tanque; Descargadores de Humo; Reflector; Combi Bolter; Lanzaestragos; Reparación
Marines Del Caos (El lord va aquí). 4 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ X 127
Granadas Fragmentación; Granadas Perforantes; Bolter (x3); Pistola Bolter; Lanzallamas (x1); Rhino
  Paladín del Caos 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ X [23]
Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Arma CaC; Bolter; Campeón del Caos
  Rhino (mismo razonamiento que el otro). 1 HP: 4 BF: 11 BL: 11 BP: 10 [47]
Descargadores de Humo; Reflector; Combi Bolter; Lanzaestragos; Reparación
Marines Ruidosos (gran unidad para contener objetivos propios, post faq, y además, diezma a otras unidades como devastadores y armaduras tau). 4 4 4 4 4 1 5 1 8 3+ X 125
 Bolter (x3); Pistola Bolter; Amplificador Sónico (x1); Coraje
  Campeón Ruidoso 1 4 4 4 4 1 5 2/3 9 3+ X [27]
 Pistola Bolter; Arma CaC; Campeón del Caos; Coraje
Marines Ruidosos (con Señor de Slaanesh) (ca) 4 4 4 4 4 1 5 1 8 3+ X 125
 Bolter (x3); Pistola Bolter; Amplificador Sónico (x1); Coraje
  Campeón Ruidoso 1 4 4 4 4 1 5 2/3 9 3+ X [27]
Pistola Bolter; Arma CaC; Campeón del Caos; Coraje
Diablillas de Slaanesh (generalmente por despliegue rápido). 11 5 4 3 3 1 5 2 7 - 5+ 123
Despliegue Rápido; Infantería; Súcubo; Demonio de Slaanesh; Inestabilidad Demoníaca
  Sucubo 1 5 4 3 3 1 5 3 7 - 5+ [15]
Recompensa menor (x1); Demonio de Slaanesh; Inestabilidad Demoníaca
Diablillas de Slaanesh (pero no es obligatorio: depende de la potencia CaC enemiga, si tiene poca, podemos caminarlas porque las bajas no representan tanto). 11 5 4 3 3 1 5 2 7 - 5+ 123
Demonio de Slaanesh; Inestabilidad Demoníaca
  Sucubo 1 5 4 3 3 1 5 3 7 - 5+ [15]
Recompensa menor (x1); Demonio de Slaanesh; Inestabilidad Demoníaca
Cultistas del Caos (le capturan objetivo escondido). 9 3 3 3 3 1 3 1/2 7 6+ X 50
Pistola Automática; Arma CaC
  Campeón Cultista 1 3 3 3 3 1 3 2/3 8 6+ X [14]
 Pistola Automática; Arma CaC; Campeón del Caos
Dragón Infernal  1 HP: 3 BF: 12 BL: 12 BP: 10 PA: 3 170

3 Puntos de Armazón; Lanzallamas Perdición; Demonio; Miedo; Descenso Meteórico; Forja Demoníaca; Nunca muere
Dragón Infernal  1 HP: 3 BF: 12 BL: 12 BP: 10 PA: 3 170
3 Puntos de Armazón; Lanzallamas Perdición; Demonio; Miedo; Descenso Meteórico; Forja Demoníaca; Nunca muere
Furias del Caos (pantalla del ejército). 15 3 - 4 3 1 4 1 2 - 5+ 120
Despliegue Rápido; Unidad de Salto; Demonio de Slaanesh; Inestabilidad Demoníaca
Arrasadores (No son acoplados como en la otra, pero bueh, es mejor que tener que comprar una unidad de  nurgle o un cg de slaanesh). 3 4 4 4/8 5 2 4/1 2 8 2+ 5+ 228
Marca de Nurgle; Armas de Arrasador; Puño de Combate; Corpulento; Miedo; Lento y Sistemático
Aniquiladores del Caos (Entre estas dos unidades y los misiles son el eje de la potencia a distancia). 4 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ X 115
Granadas Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Cañón Automático (x4)
  Paladín del Caos 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ X [23]
Granadas Fragmentación; Granadas Perforantes; Pistola Bolter; Arma CaC; Bolter; Campeón del Caos

De nuevo,  retomamos la filosofía de colocar los objetivos del caos de nuestro lado de la mesa, pero más cerca que del centro, salvo aquel que será colocado escondido para ser capturado por los cultistas, pero en esta ocasión, vamos a buscar de manera más activa la aniquilación del enemigo -mientras que la lista al revés publicada ayer tendía a querer mantener cierta distancia, porque los horrores no quieren estar a distancia de fuego rápido, como en esta lista tenemos marines con bólter -y de los baratos-, furias y una unidad entera equipada con palo y pistola, nuestro objetivo es saturar al enemigo cerca de los tres cuartos de mesa, vista desde nuestra zona de despliegue. Así, normalmente nuestra estrategia no es capturar todos los puntos, si no acabar con la capacidad enemiga de sostenerlos.

Por eso el elemento que se queda atrás es menor, y está equipado con los lanzamisiles de ignorar la  cobertura: para aportar al objetivo general, que dos helldrakes facilitan enormemente. 

Los arrasadores repiten el truco de la cobertura mejorada y el no hay dolor!, pero lamentablemente sin ser acoplados, y junto con los aniquiladores constituyen nuestras herramientas de control de artillería en la fase temprana. 

¿Opiniones, preguntas, comentarios?

19 comentarios:

  1. Anónimo26/3/13 6:51

    Ese heraldo de Nurgle con el foco está muy interesante.

    ¿Qué te parecería en una lista con Fabius Bilis? Hasta 20 marines con coraje, Fuerza y resistencia 5, No hay dolor y encima oscurecidos. Si ya le pagas un nivel de maestría al heraldo nadie querrá acercarse a esos tipos. Sale carillo pero aún tienes a Fabius para darle coraje a otra unidad de marines.

    ¿Igual se puede hacer algo con eso?

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    1. Hola Anon! Gracias por comentar!

      Para casi cualquier cosa resultaría útil un heraldo de estos, después de todo, 70 pts por no hay dolor y oscurecido en una plataforma de dos heridas es hasta más barato que una marca de slaanesh y un estandarte, o un sacerdote del no hay dolor AS!

      El problema es que lealtad demoníaca le prohibe unirse a cualquier unidad que no sea de demonios leales a su mismo dios; por eso van con los arrasadores, que son demonios y se vuelven de nurgle con la marca, de acuerdo a como lo define el códex CSM. Respecto a la maestría psíquica, con LD 8 fallas como el 45% de las veces... así que diría que no lo vale!

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    2. Vale, estaba en el ratillo de descanso en el trabajo,se me ha ocurrido la ideota y no he caído en el tema de que no basta con la marca, han de ser demonios.

      Lo de la maestría más que por lo que pueda llegar a matar, era por asustar.

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    3. Bah, no te angusties: tuve que releerla muy bien y también a la de inestabilidad, para estar seguro de que realmente se podía: en muchos sentidos, las dificultades de interacción con los hermanos de batalla son una bobada que no debería estar en el códex!

      Respecto a la maestría, no me termina de convencer... con mi suerte, siempre me va a dejar de a pie cuando más la necesite jajajaja

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  2. Me gusto la lista... Pero en los marines ruidosos no podrían ponerse destructores sonicos ? ¿Los aniquiladores pueden cambiarse por Termis? ¿Los desangradores en qué tipo de ejército son útiles? Gracias.

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    1. Hola Chris! Muchas gracias por comentar!

      Se puede poner a los ruidosos destructores sónicos, pero no conviene cuando se los toma en una configuración como la que tiene esta lista, donde son un elemento para atacar el apoyo pesado enemigo y mantener un punto, por que la mayor parte de las veces no vamos a tener enemigos a alcance de los destructores y que sean un buen blanco para el misil también. En cambio, si esta fuera una lista de Mdc con guardia, podrías poner un par de unidades de 10 para disparar desde el centro de la mesa, porque no tienes tanta necesidad de poner antitanque en el lado del caos.

      Los termis y los obliterators no son intercambiables, porque el heraldo se queda sin una unidad en la que ir -necesitamos una unidad de nurgle en el ejército- y porque la proporción potencia de fuego x puntos favorece enormemente a los segundos!

      Objetivamente hablando, los desangradores no son utiles en ningún tipo de ejército: casi en cualquier situación son más eficientes las daemonetes punto por punto, como comentamos con private nemo en el review de la tropa de línea del códex demonios, pero tampoco son tan malos como para que si quieres ponerlos no puedas!

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    2. Se agradecen las aclaraciones :D... Ahora me encano la lista... Más aún con el combo explicado abajo ...

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  3. Muy buenas¡¡¡¡

    Me gusta el combo heraldo+arrasadores. Estoy pensando en una lista con demonios y marines siendo estos ultimos el principal e incluyendo a Typhus como uno de los CG. Y me gustaría unir Typhus a los Arrasadores y al Heraldo. Es posible? o la lealtad demoníaca me lo impide. Yo entiendo que no existe ningún problema para unir a Typhus a una unidad de Arrasadores con el Heraldo.

    Un saludo

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    1. Hola Don Rafa! Muchas gracias por pasar!!

      Es un combito interesante, en particular cuando lo tomamos en una lista de demonios, que no tienen otras formas de adquirir potencia de fuego a distancia, y no hablemos de lo que les representa esa versatilidad, y encima un heraldo a mano puede acoplarlo.

      Como yo lo veo, no debería haber problema, tampoco: lealtad demoníaca prohibe unirse a una unidad que no sea de demonios del dios, así que unir el heraldo a los oblis es fair game. El único tema es que solo los personajes con inestabilidad demoníaca pueden unirse a unidades con la regla inestabilidad demoníaca, pero los oblis no la tienen, así que typhus podría hacerlo sin problema.

      La pregunta, por otro lado, es si realmente conviene hacerlo: typhus para quedarse "atras" -porque tampoco es que sean devastadores- quizás no tenga tanto sentido como uno podría pensarlo. De todas maneras, en una lista como esta, alcanza sacar al lord y reemplazar las unidades de ruidosos con cultistas zombies y ya está: no queda mal.

      Lo que quizás sea más interesante es este mismo combo con heraldo y tiphus pero en una unidad de mutiladores que entre por despliegue rápido: es una piedra importante, pero muy dolorosa para el enemigo porque además al llegar puede separarse y atacar a dos blancos...

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    2. El Heraldo y los Arrasadores es un combo que ya he dicho que me gusta y al unirlo a Typhus no pretendía dejarlos atrás. Ya que no siempre conviene desplegarlos como base de disparos porque son unos cañones laser muy caros...

      Algunas veces es interesante usar el DR y con Typhus tenemos una buena maza entre poderes y la sacatripas.

      Voy a colgar en el blog esta lista para que la gente le dé un vistazo pero como la idea surge de aquí también la posteo para que la vea, critique como convenga.

      Typhus 230

      Señor del Caos en Juggernaut con Hacha de Furia Ciega, Sello de la Corrupción y Veterano 175


      10 Zombies de Plaga 50

      20 Zombies de Plaga 90

      5 Marines de Plaga Veteranos con 2 plasmas y bomba de fusión en Rhino 195

      5 Marines de Plaga Veteranos con 2 plasmas y bomba de fusión en Rhino 195


      Helldrake Lanzallamas de la Perdición 170

      Helldrake Lanzallamas de la Perdición 170


      3 Arrasadores 228


      Heraldo de Nurgle con Foco de Fecundidad 70


      10 Portadores de Plaga 90

      18 Diablillas, incluye sucubo con recompensa mayor (gran filo de éter) 187

      Como vé llevo una pelota de 20 cultistas que iría liderados por el señor del Caos en Juggernaut que una vez este a distancia de carga se separa y empieza a arrear el solo. Esa pelota según la misión y el ejercito puede ir acompañada también por Typhus.

      Los Arrasadores van con el heraldo y si lo desplegamos por DR le podemos unir a Typhus para que reaparta manduca.

      Los rhinos de los plagosos es lo que más me chirría por la primera sangre. Pero mejor que llevarlos a pie creo que sí.

      Portadores de plaga y cultistas 10 son para dejar en DR y reserva y así ocupar los objetivos mas cercano y mas alejados.

      Problema es que es una lista que deja muchas unidades en reserva y las pocas que estén en mesa van a sufrir las inclemencias del enemigo. ¿Como la vé?

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    3. Justo pero justo justo!!!

      Estaba sentado en el ordenador trabajando en una lista como la que había planteado, y creo que le he encontrado una vuelta de tuerca al menos interesante!!!

      Respecto a su lista entonces, me guardo los comentarios para su entrada, así no se diluye, pero no luce nada mal!

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    4. Ah por cierto, esta semana toca también una discusión sobre primera sangre!

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    5. Pues sí las misiones secundarias y en especial primera sangre no estaría mal moverlas. Para mí primera sangre no es mas que una torpeza que si ya los vehículos se han visto afectados con esta misión aún más, pero dejemoslo para ese discusión.

      Cual es esa vuelta de turca cuente cuente...

      La lista es porque me gusta Typhus como miniatura y creo que se puede explotar su perfil en esta edicion o de momento al menos.... o quizás sea una ilusion mas ...

      Y si no fuese porque no tengo ni una misera furia porque la mini apesta podría probar también esta lista que colgó que tan buena pinta tiene.

      Y ya por último cada día me gusta más el codex de los MdC que se ha visto complementado perfectamente con el de Demonios.

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    6. Bueno, por mi parte, concuerdo en que es una torpeza! Pero creo que no está tan mal pensado como parece... (bwajajajajaja se algo que no quiero decir!!!) XD

      La vuelta de tuerca está directamente relacionada con esto que usted comenta sobre el códex MC... es una máquinita sumamente versatil, con realmente muchas implementaciones viables (de hecho, creo que por eso es mi favorito de los códices hasta ahora: es con mucho el más versatil de los tres de sexta)

      Respecto a las furias, vamos hombre, que para eso se inventó el proxy jajajaja

      Si tan solo sacaran un faq que acomodara el tema del skyfire para que la gente dejara de desbalancear sus listas con voladores, esto sería el nirvana de 40k!

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    7. He estado repasasndo el combo y la regla inestabilidad demoníaca no hace imposible dicho combo (heraldo+arrasadores)????

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    8. A mi modesto entender, no.

      Ocurre que la regla inestabilidad prohibe a una mini sin la regla unirse a una que la tenga; lo que claramente impide que Abbadon pueda tener una "escolta" de desangradores, pero no dice nada del caso inverso, una unidad con la regla, uniéndose a una que no la tiene, que es el caso del heraldo. Esto puede parecer una interpretación, pero no lo es: el que se une es el heraldo, ya que solo los PI tienen la capacidad de unirse: si durante la fase de movimiento acercamos una unidad a distancia de coherencia de un PI, lo único que obtenemos es un PI cerca de la misma: tiene que ser el PI el que durante SU fase de movimiento se acerque a distancia de coherencia y declare que se une para que la unión ocurra, por tanto, es posible.

      La única duda real que me genera es que ocurriría en el caso de que la unidad oblis+heraldo perdiera un combate... Creo que en ese escenario el heraldo debería chequear por inestabilidad por si mismo.

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    9. Pues después de releer la regla creo que tienes razón pero me lo comentaron via facebook y con su razonamiento he vuelto a ver que si se puede. Pero me queda la duda de ser demadiado rebuscado...

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    10. Otra vez con la regla de los demonios¡¡¡¡....xDDDDD

      Por lo visto es un error de traducción¡¡¡¡¡¡

      No dispongo del codex en inglés y no he podido revisarlo.

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