15 de febrero de 2013

Ángeles de la Muerte, ahora con los papeles en regla!

Aprovechamos para recordar esos viejos tiempos en que Sangrientos y Oscuros vinieron juntos en un códex, y además, vemos las opciones de trabajo en alianza que presentan.

Estos muchachos llegaron juntos, hace ya la precisa cantidad de un montón de años:

[en verdad, no se si la tapa me gusta, por el esquema de colores de la imagen completa, o me disgusta, basado en esa estética de medio pelo]

La cosa es que de alguna manera, una alianza entre sangrientos y oscuros es de las que más naturalmente imagino surgiendo por trasfondo, más que por ejemplo, con los ultramarines, porque ambos capítulos tienen sus cosillas que no desean salgan a la luz, así que la relación "no dices, no preguntamos" que pueden desarrollar los vuelve más eficientes como asociados eventuales.

Desde la perspectiva de las reglas, también podemos concluir que es una alianza conveniente, porque los libros se complementan de manera excelente, teniendo uno lo que al otro le "falta": Los marines con retros necesitan de marines baratos que tomen objetivos, y a la vez, proporcionan un elemento de combate más allá de lo que las motos pueden proporcionar, posibilitando que la batalla tenga dos líneas, una de disparos y otra de cuerpo a cuerpo/contracarga. Con esto en mente, quiero presentarles esta lista con Sangrientos Primarios y AO secundarios, que expone bastante bien la sinergía entre ambos códices.

1850 Pts - Blood Angels Army Angels of Death, the b-sides...
Nombre unidad ## HA HP F R H I A L S Coste
Bibliotecario AS. (Con la compañía de la muerte, al menos hasta que sea muy obvio que van a morir, momento en el cual se cambia a la táctica AO. También puede hacerlo cuando esta desembarque). 1 5 4 4 4 2 4 2/3 10 3+ 100
Warlord (rasgos personales), hacha psíquica, escudo de Sanguinius, lanza sangrienta.
Bibliotecario AO. (Con los devastadores a los que les da visión nocturna y los acopla. Puede dejárselo adelante por ser inmune a la muerte instantánea por misiles y cañones láser, pero sus dos heridas siguen siendo un limitante. En caso de amenazas que surjan en nuestro lado de la mesa, complementa a la escuadra de asalto chica y a la escuadra de combate AO para encargarse.). 1 5 4 4 4/5 2 4 2/3 10 3+ 90
Motocicleta, Infravisor, Hacha de Energía, Adivinación, poder primario.
Escuadra de mando del ala del Cuervo. (Cubre los flancos de la formación que en el centro lleva al vindi y en cada lado uno de los rhinos para que lo cubran). 3 4 4 4/5 5 1 4 2 9 3+ 120
Baliza de Teleportación; Pistola Bólter; Espolón de Plasma; Martillo Corvus; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Motocicleta; Jinete Experto; Determinación Oscura; Ataque Relámpago; Explorador;
Compañía de la Muerte (Amenaza con pegar, lo que generalmente es suficiente para que el enemigo no pueda ignorarla). 5 5 4 4 4 1 4 2/3 8 3+ 220
Rabia negra, no hay dolor!
  Marine #1 1 5 4 4 4 1 4 2/3 8 3+ [35]
Hacha de Energía.
 Marine #2 1 5 4 4 4 1 4 2/3 8 3+ [35]
Hacha de Energía.
  Rhino 1 HP: 4 BF: 11 BL: 11 BP: 10 PA: 3 [50]
Tanque, Rápido.
Escuadra de Asalto (Generalmente por despliegue rápido para amenazar objetivos enemigos). 9 4 4 4 4 1 4 1/2 8 3+ 210
Rifle de Fusión x2.
  Sargento 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ [28]
Personaje.
Escuadra de Asalto (avanza por detras de los tanques, ligeramente hacia el lado con más enemigos). 9 4 4 4 4 1 4 1/2 8 3+ 210
Rifle de fusión x2
  Sargento 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ [28]
Personaje.
Escuadra de Asalto (Si con la táctica y media de Ao llegamos a cubrir nuestros propios objetivos avanza con el ejército por el lado opuesto a la anterior, si no, cae en nuestra propia zona más adelante en la partida.). 5 4 4 4 4 1 4 1/2* 8 3+ 123
Lanzallamas x1
  Sargento 1 4 4 4 4 1 4 2/3 9 3+ [28]
Personaje
Escuadra Táctica AO (generalmente hace escuadras de combate pero van juntas en el rhino, que avanza siguiendo el paso de 12 um del vindicator y con sus armas no-bólter haciendo snapshots hasta que desciendan. Igual, el cañón de fusión + plasma pueden quedar adentro y convertirlo en un razorback gratis.). 9 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ 200
Cañón de Fusión, rifle de plasma, Rhino.
  Sargento 1 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ [14]
Personaje.
  Rhino 1 HP: 4 BF: 11 BL: 11 BP: 10 PA: 3 [35]
Tanque.
Tactical Squad (Troops) (da) (Ocupa objetivos propios. Como casi todo lo otro, a menos que la misión sea exterminarse, usan escuadras de combate). 9 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ 155
Cañón de Plasma.
  Space Marine Sergeant 1 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ [14]
Personaje.
Caballeros Negros del Ala del Cuervo (Cubren el otro flanco de la formación, el que no cubre la escuadra de mandos). 2 4 4 4/5 5 1 4 2/3 9 3+ 126
Baliza de Teleportación; Pistola Bólter; Espolón de Plasma; Martillo Corvus; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Motocicleta; Jinete Experto; Determinación Oscura; Ataque Relámpago; Explorador;
  Maestre Cazador 1 4 4 4/5 5 1 4 2/3 9 3+ [42]
Personaje; Baliza de Teleportación; Pistola Bólter; Espolón de Plasma; Martillo Corvus; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Motocicleta;
Escuadra de Devastadores AO (recuerden el signum del sargento). 4 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ 150
Cañón láser x4.
  Sargento. 1 4 4 4 4 1 4 1 8 3+ [14]
Personaje, Signum.
Vindicator (Es más caro, pero el alcance adicional de ser rápido le permite evitar otros vindis y la artillería eldar). 1 HP: 4 BF: 13 BL: 11 BP: 10 PA: 3 146
Tanque, rápido, bólter de asalto, cañón vindicator.

La lista salió de línea durante algunas horas porque la primera versión que se presentó tenía una falla producto de estar validando listas para doble tabla de organización -de la cual además no me percaté, que tendría que haberlo hecho- pero esta versión revisada conserva el espíritu a la perfección.

La formación es sencilla: Vindi en el centro, un rhino a cada lado para cubrirle los laterales, dos unidades de marines de asalto detrás, las motos a sus costados, y en el fondo de mesa, las tácticas propias y los devastadores, que incluyen a su bibliotecario CON moto. Imaginen la moto como un upgrade a resistencia 5.

¿Opiniones, preguntas, comentarios?

23 comentarios:

  1. La idea cojonuda, como jugador de sangrientos tambien estoy pensando en incluir oscuros de un modo similar, como linea "economica", aun no conozco muy bien el nuevo codex de estos ultimos (todos esperando al nuevo Army Builder..)pero me saltan unas dudas de tu lista:

    Llevas dos unidades de motos, eso son dos slot de ataque rapido, pero hasta donde yo se solo puedes llevar un slot aliado de este tipo...WTF?
    en escuadras de combate no tendrian dos maestres

    En las mismas unidades (que son de caballeros del ala de cuervo no de muerte :-P) les pones bolter acoplado y plasma , ¿te refieres a espolones cierto? ...por cierto que unos lanzagranadas con la reductora de I no les vendria nada mal para a poyar a los mochileros AS ahora que no tienen bono a la Iniciativa al cargar...

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  2. me corrijo, los caballeros no pueden hacer escuadras de combate siquiera , asi que ni sin el lider...

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    1. Pero vaya, tienes razón!!!!! menuda bestia: lo de los caballeros negros es un error de "ctrl c" "ctrl v" en su equipamiento, y respecto a que estén duplicados, es un error de quedar encandilado con las opciones: debería ser una escuadra de comando, para lo que habría que haber incluido un tecnomarine en moto!

      Le voy a dar un par de horas para que pueda leer este mensaje, y después doy de baja la entrada. Además, te has hecho acreedor de un premio! Envía un correo a tozudos40k@gmail.com para reclamarlo!

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Vaya, yo tambien lo escribi del reves.

      Queria decir que la culpa es de azrael y samael porque deberian de desbloquear a los caballeros negros como tropa.

      Es mas, el motorista "normal" del ala del cuervo deberia ser el caballero negro, y el que sale ahora como "normal" no aparecer.

      De hecho ese motorista "normal" del ala del cuervo que aparece ahora deberia estar en el codex de los cicatrices blanca, como tropa y con arma de CaC ademas de pistola.


      Claramente.

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    4. Jajajaja Como le va, Don Private!

      Concuerdo con cualquier interpretación que implique que no tengo la culpa! XD

      Ahora en serio, concuerdo completamente con usted: no solo tiene más sentido como cicatrices blancas, si no que además, eso de que las motos de ataque vayan separadas me parece espantoso, tras haberlas probado en mesa...

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  3. En sentido parecido parece un poco desproposito es que el capitulo donde esta la ravenwing necesite meter a azrael o samael para hacer a las motos de linea ...cuando un capi marine "estandar" con un vespino hace lo propio con vainillas...pero es lo que hay

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    1. Usted lo ha dicho! De última, se solucionaba con una simple regla tonta que podría haber sido así:

      "Primera legión: Los ángeles oscuros tienen tradiciones antiquísimas, que se remontan a los tiempos anteriores a la cruzada del mismo emperador. Una de ellas es la singular disposición de la primera y segunda compañías; y aunque no en todas las batallas puedan verse elementos de ellas, son una vista común en casi cualquier enfrentamiento que libren los ángeles oscuros. Por tanto, en cualquier destacamento primario compuesto por ángeles oscuros puedes convertir una escuadra de exterminadores y/o una de motoristas a tropa de línea, ocupando el slot correspondiente."

      Sencillisimo.

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    2. A mi me habria parecido bien copiar el modelo de "si tienes un HQ en moto puedes meter una unidad de motos como tropa" y "si tienes un capitan en moto (que no pueden, aunque debieran), todas las motos cuentan como tropas de linea".

      Reglas simples pero que transmitirian con bastante precision esa versatilidad de los marines que es tan famosa.

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    3. Concuerdo. Al final eso que puse arriba queda innecesariamente complicado, comparado!

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  4. Mas versatilidad que pintarlos de fucsia y melocotón, llamarlos "Las macedonias del emperador" y decir que son capítulo sucesor del codex marine que te de la gana... Pues es difícil XD.

    Vamos, que tener que que llevar a alguno de la santísima trinidad para hacer linea la tropa X tampoco es el fin del mundo, especialmente cuando los tres son perfectamente jugables.

    Y por cierto, no olvidemos que las motos RW son MUCHO mejores que las vainilla, por lo que resulta entendible que hacerlas linea sea mas "caro".

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    1. Hola Sedawa!! Gracias por el comentario!

      Quisiera saber porque opinas que son tanto mejores: es el precio, o es algo más? (no tengo los libros aquí conmigo, pero además me interesa escuchar argumentos para un lado u otro!)

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    2. A priori de coste son iguales, 80 los DA, 90 los vainilla, pero los DA suben a 90 si queremos que el sargento les de L9 (y tenga dos ataques).

      Los moteros DA tiene una baliza de teletransporte y las reglas de scout y hit&run que los vainilla no tienen (y cambian tacticas de combate por su resolucion oscura que es algo peor); por ultimo el sargento DA tiene un poco mas de opciones de equipamiento, aunque las principales estan en ambos. A cambio los moteros extras DA cuestan un poco mas 27 puntos en vez de 25 (y 45 en vez de 40 la moto de ataque).


      Yo creo que las motos DA son algo mejores, sobre todo en escuadras pequeñas con melta, el ser infiltradores les permite llegar antes a mitad de las lineas enemigas donde pueden hacer sinergia con la deathwing al tener balizas, y el hit&run les ayuda a paliar su debilidad en CaC.

      Pero tampoco diria que MUCHO mejores, ni siquiera que mucho mejores.

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    3. Ahora, si yo no entendí mal, las motos de ataque AO se compran juntas pero en mesa van siempre separadas, ¿verdad?

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    4. Yo al menos lo entendi igual, si tienes 6 motos normales pueden dividir en dos escuadras si quieres, o permanecer juntas, a eleccion.
      Pero si hay una moto de ataque o un landspeeder, esos siempre siempre van sueltos, sin eleccion posible.

      Y claro, es una cagada. A priori se podria pensar que esta bien porque te da mas SMU, pero una unidad de melta (de 55 puntos ademas) con una unica herida ablativa antes de perder el melta, es bastante pobre.
      Tambien se podria pensar que el hecho de tener una unidad de una unica miniatura esta bien porque si la quieren matar obliga al blanco a "malgastar fuego", pero 2 heridas de R5 y S3+/5++ es un muy buen blanco para muchas unidades si que "malgasten sus tiros". Es un blanco perfecto tanto para aprovechar fuego ligero masivo (10-15 marines disparando bolters, un par unidades de guardia imperial con autocañon, una unidad de eldars oscuros disparando con envenenadas...), como fuego pesado (los tres disparos acoplados de una vendetta, una unidad de devastadores disparando con lanzamisiles, autocañones o cañones laser).
      A muchos efectos son tan fragiles y buenos para ser disparados como un landspeeder.


      En casi cualquier caso veo mejor esos puntos en mas motos normales.

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    5. Concuerdo absolutamente!!! Es exactamente lo que pienso al respecto, incluso sobre el tema de MSU: no rinde. Lo que me estoy preguntando seriamente es si no es directamente un dealbreaker: no hay motivo para no tomar los caballeros, si no vamos a convertirlas en línea por algún motivo.
      (Ahora, como línea, bien escondidas de la línea de visión de todos, son una unidad que puntúa que nos costó 50 puntos! Excelente para controlar nuestros propios puntos jajajaja)

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  5. ...

    ¿mas de 50 miniaturas? acceso a las mejores matrices de la gama? solo tres vehiculos? todo infantería? encima es competitiva? sinff, sniff, voy a ponerme a llorar...

    Ollanius, eres un (Moderación personal ha decidido omitir el contenido del mensaje por no ser apropiado con respecto para seres trolleadores comoi el autor de este comentario. Sigan trolleando, y gracias por las molestias)

    Me encanta la lista! (al autor le acaba de dar un derrame cerebral XD) eso si, que hacer contra los aéreos? con los cañones laser basta?

    Un saludo
    Garrac Garrak

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    1. Hola Garrak! Gracias por pasar!

      Efectivamente, lo has logrado: has arruinado parte de mi mente, y ahora cada vez que haga algo sin vehículos me acuerdo de ti. Espera la factura con los honorarios de mi psiquiatra, por favor!

      Keep trolling!

      Me alegro que te guste, como bien explica Private más abajo, los láser acoplados, los espolones de plasma y hasta los rifles pueden ser usados como AA, pero sobre todo, casi todas las unidades pueden refugiarse en el CaC como protección

      (Verás, como el alpha strike de helldrakes es imparable y tan dañoso, el foco de la defensa área en el juego se ha trasladado, a mi entender, del "poner el máximo número de armas acopladas sin perjudicar la lista" a "poner el máximo número de miniaturas sin perjudicar la lista" ), de manera que podamos capear los inevitables plantillazos de la remoción marinil con 2+)

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  6. Lo de "las mejores matrices de la gama" creo que no le he pillado ¿que es?

    Contra aereos tienes 6 fusiles de plasma y 4 cañones laser acoplados. Los angeles sangrientos deberian trabarse en CaC tan pronto como lo alcancen, lo que los mantiene por su lado a salvo de esos aereos enemigos.


    PDT: Creo que queda un error en la lista, el biblio DA se indica que acompaña a los lanzamisiles que... ¿no estan? Supongo que se refiera a acoplar a los cañones laser.

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    1. Digo que son de las mejores por que la matriz de los AO, y la de la compañia de la meurte ofrece tantas oportundiades de conversión que uno puede llegar a marearse XD (y eso sin mencionar la gran cantidad de motos)

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    2. En verdad las opciones de conversión de la compañía de la muerte son infinitas: con un kit de esos repartidos entre tres jugadores de marines no ha quedado un solo marine igual a otro en nuestros ejércitos!

      @private, corregido. Es que los viejos hábitos son difíciles de vencer XD!

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  7. Yo mismo hace varios dias expuse que los Angeles Sangrientos y los Oscuros son dos codex destinados a entenderse. Lo que uno tiene, el otro carece y su alianza de hermanos de batalla es un punto muy a su favor. Practicamente todos los comentarios eran acerca de que el codex que mas le convenía era la GI. Aunque yo veo bastente bien la alianza de Angeles. Y su lista me parece una roca dura.

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  8. Tras probar una version descafeinada de esta lista un par de comentarios...

    Los caballeros de la ravenwing se quedan muy cortos (literalmente) con sus espolones de alcance 18" tienen que ponerse a menos de 9 (fuego rapido) para lograr algun tipo de efecto, y siguen muriendo igual igual que un marine en cuanto salen de tras la pared de vehiculos..

    Los cañones laser + bibliotecario a ese precio simplemente hacen honor a su nombre de devastadores, unidad impresionante...pero no se puede contar con ellos como unico antiaereo, al menos contra stormravens (BL12), simplemente no son capaces de tumbarla en un turno.

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